[海外网3月23日综合报导]据中国派驻美国大使馆官网消息，3月17日，崔天凯大使拒绝接受AXIOS和HBO牵头节目的专访，就新的冠肺炎疫情、媒体关系、涉疆问题、中美关系等问了记者乔纳森·斯旺的发问。专访全文国史如下：斯旺：大使先生，我们十分感谢您拒绝接受专访。

在我们讲疫情之前，我想要再行就当前几个引人关注的新闻向您发问。崔大使：好的。

斯旺：周一晚，特朗普总统首次将新的冠病毒称作“中国病毒”。您怎么看？崔大使：我不是白宫发言人，但世界卫生组织在疾病命名方面是有规则的，就是要防止污名化，未予人病症与特定地理位置、人群甚至动物涉及的印象。期望大家都能遵从世卫的组织的规则。

斯旺：美国总统没遵从这一规则，您想要向他传送什么信息？他不会看我们的专访。崔大使：我的信息很具体，我期望世卫的组织规则获得遵从。斯旺：大使先生，周二中国政府宣告将驱赶《纽约时报》、《华尔街日报》和《华盛顿邮报》的所有美国记者，他们在10天内要离开了中国。

大使先生，独立国家媒体有什么让中国政府害怕呢？崔大使：我再行告诉他你准确的事实是什么。首先，并不是要驱赶这些人，只是中止他们的记者证。第二，并不是这些媒体的所有人都牵涉到其中，他们中还有人会回到中国之后工作。

但最重要的是，中方采行的行动是对美国政府针对中国记者实行措施的对此。某种程度上说道，我们被迫这么做到。

斯旺：但是，根据我们的解读，首先不是中国政府因《华尔街日报》有关中国共产党应付疫情的批评性报导驱赶了该报的3名记者，然后美国政府才拒绝中国国有媒体容许在美记者人数的吗？崔大使：不是。事实是，《华尔街日报》刊登了一篇对中华民族用于侮辱性语言的文章，引发中国人民很大不满，所以中国政府必需对此。然后美国政府又对中国派驻美记者采行了行动，驱赶了这些意味着是在积极开展专业（报导）工作、未曾违背美国法律的中国记者。

我们不能依据对等原则展开对此。斯旺：我读书了《华尔街日报》专栏文章，我指出文章里或许没什么违法的内容，仅有是抨击政府而已。

崔大使：如果你对中国历史有所理解，你就不会告诉那篇文章是对整个中华民族的很大羞辱。很多美国人也不赞成那篇文章的标题和语言，甚至深感很生气。

斯旺：大使先生，我坚信人们不会有有所不同意见，但问题是，因为此事驱赶记者是个好主意吗？崔大使：或许首先该回答的问题是，写出这样一篇文章是个好主意吗？斯旺：大使先生，面临公共卫生危机，以事实为基础积极开展对话十分最重要。您2月9日在《面向全民》节目专访中说道散播“病毒来自美国军方实验室”这样的“可怕谣言”十分危险性。

大使先生，您告诉是谁在散播这些可怕的阴谋论吗？崔大使：我指出这是始自美国的。你看了我拒绝接受《面向全民》的专访，我们谈及这里有人散播可怕言论。斯旺：是的，您当时说道：“还有人说道这些病毒是来自美方军事实验室而不是中国的，类似于的可怕言论我们怎么能坚信？”您当时是对此……崔大使：这是我的一贯立场。

我当时这样指出，现在仍然这样指出。对于这个问题，当然我们最后要寻找答案，揭露病毒的来源，但这是科学家要做到的工作，而不是由外交官或者记者来展开猜测的，因为这样的猜测对任何人都没益处，而且十分危害。为什么不想我们的科学家来已完成他们的专业工作、并最后告诉他我们答案呢？斯旺：大使先生，很高兴听得您这么说道。

因为事实上，是你们中国外交部的发言人赵立坚在散播病毒源于美国实验室的阴谋论。他有涉及证据吗？崔大使：或许你可以去回答他。斯旺：您回答他了吗？您是大使。

崔大使：我在此代表的是中国国家元首和中国政府，不是某个明确个人。斯旺：他是代表中国政府讲话吗？是赵立坚还是您代表中国政府倾听？崔大使：我是中国派驻美国的代表。斯旺：好的。

所以我们不应当从字面上去听得他的话。尽管他是发言人，我们也不应当指出他的话代表中国政府。崔大使：你可以对别人的话展开理解。我无法也没责任向你说明所有人的观点。

斯旺：这并不是怎么理解的问题，他就是这么说道的。但您的意思很确切了。我们之后专访。大使先生，您告诉疫情在初期蔓延到十分很快，在早期就掌控寄居疫情十分最重要。

南安普顿大学研究找到，如果中国能早于三周介入疫情，病毒感染人数将能增加95%。很多人说道，因为掩饰疫情三周时间，共产党官员使得病毒不仅伤到中国人，而且危害世界各地人民。我想问您，共产党不会为早期掩饰（疫情）致歉吗？崔大使：我指出这种众说纷纭是歪曲事实的。

你说道在几周内病毒快速增长迅速，这是对的。但如果你去严肃研究事实，就不会找到一开始，人们对这种新病毒知之甚少，没有人确实理解它。

你无法仅有因几个人感冒就指出应当警告整个世界经常出现了一种新病毒。人们必需严肃理解真实情况是什么。所以我指出这不是一个掩盖真相的过程，而是一个找到这种新型病毒的过程，要证实病毒种类，更加多理解它，更加多理解它的传播途径以及如何应付。

实质上，意味着在几周之内，中国就向世界卫生组织通报了了解到的所有情况，还包括病毒的基因序列。我们向世卫的组织和其他国家收到警告，约两三周内，武汉市就采行了封城措施。那是在1月23日。到现在已过去了55天。

在我们极力和忠诚的希望下，中国的病例数量正在大幅度上升，医治出院的人数正在明显下降。或许大家应当问一问，这55天内有什么是该做到而没做到的。因为根据医学专业人士的众说纷纭，病毒所谓潜伏期一般是14天左右。

那么在过去55天内，都做到了什么、有什么是该做到而没做到的，或许这才是应当回答的问题。斯旺：正如您所说，我指出前三周十分关键。我想问您一些明确事实，因为您刚才提及事实。多伦多大学研究找到，去年12月，中国开始审查社交媒体上提及新冠病毒的内容时，被屏蔽的关键词还包括人传人。

中方为什么要对有关病毒的信息展开审查？崔大使：我们所做到的希望不是你所谓的对媒体报道内容展开“审查”，我们的希望和工作重点首先是对每个人的体温展开筛查，保证病毒会较慢传播，同时具体疑似病例和发病病例的数量，这样我们才能采取措施医治病患。所以我们的希望实质上牵涉到如何与媒体做事，而是如何应付不受病毒感染的人。

怎么会你不实在这更加最重要吗？斯旺：我指出两者都很最重要。向公众通报信息十分最重要。

当还包括李文亮医生在内的武汉医生收到警报、共享实验室报告信息时，他们却不听得，中国共产党和警员把他们扣押审讯。李文亮被迫发表声明说道，他在散播不实言论。崔大使：你所说的，还是在歪曲事实。

我告诉他你两件事。首先，李医生是在和同事、医生同行展开辩论，并非向公众收到警告，因为他当时也深感疑惑，有所警觉，所以他才咨询他的医生同行。知道何故，这条稍晚他们医生同行的朋友圈信息记了出来，当然就引发人们忧虑。

第二，现在中央政府正在全面调查涉李文亮医生有关问题，为什么我们平均调查结果出来再行下结论呢？斯旺：我想要我只是不明白为什么一个医生共享实验室报告，与同事辩论，信息泄漏了过来，而且有关信息对公众来说是十分简单的信息，却造成他被警方开庭，被迫交还他之前所说内容？崔大使：不是这样，让我来告诉他你。我对当时武汉的情况无法事事了如指掌。

但一般来说情况下，不管哪一级政府，怎么能根据一些泄漏的信息来决策呢？必需保证公开发表宣告的内容都是有扎实的事实和科学基础的。斯旺：我不是说道要以此作为决策基础。我只是想要说道为什么李医生会因共享信息而受到惩罚？这是我不解读的地方。

崔大使：正如我刚才所说，整件事正在调查中。我们不来再行等调查完结呢？斯旺：1月15日，中国疾控中心公共卫生应急中心主任李群拒绝接受央视专访时回应，“经过细心筛查和慎重辨别，我们的近期结论是（该病毒）人传人风险较低。

”您回应有何注目？大使先生，现无法理解有多少万人因为这一结论丧失生命。崔大使：我不是医生，我无法向你说明所有技术问题。我不告诉这位李先生说道了什么。

斯旺：他在拒绝接受央视专访时说的。崔大使：我不有可能观赏所有的电视节目。只不过我之前说道的，我也想要再度警告你，这是一个找到病毒的过程。

斯旺：但早在12月27日就有医生警告人们，武汉同济医院肺科专家赵建平医生就警告过武汉疾控中心，这一病毒可能会人传人。问题是，为什么时隔两周后，中国当局仍告诉他公众病毒不太可能人传人呢？崔大使：我们了解到这一病毒会人传人之后立刻向公众收到了警告。但得出结论之前必需要有证据，必需以科学为基础。

你我都不是医生，我不指出我们有能力对所有技术问题展开辩论，这么做到可能会对观众构成误导，如果那样不会很困难。斯旺：我只是在援引医生说道的话。

崔大使：就连医生之间也没几乎达成协议完全一致。这各不相同你提到的是谁的话。斯旺：医生们认同对病毒会人传人这一点认同有共识。

医生说道……崔大使：现在这一点早已证实。所以我们才尽一切有可能协助人。

斯旺：大使先生，我们辩论的是使公众取得信息。我得回答您一些下落不明记者的情况。公民记者陈秋觉得哪里？当时他于是以制作关于疫情再次发生后武汉的反应和当地一些恐慌情况的早期视频。

崔大使：我并未听闻过此人。斯旺：知道吗？在2月9日您在《面向全民》的专访中还被问及他的情况。

崔大使：没，我没被问及明确某个记者。斯旺：当时您被问及了。

主持人玛格丽特·布伦南提及了他。崔大使：我以前不告诉此人，现在也不告诉。斯旺：一个月过去了，您想告诉他是谁吗？崔大使：我们有14亿人口，我怎么有可能理解每一个人的所有情况？斯旺：我不是让您去理解。

我是说道《纽约时报》等国际媒体做到过关于他的报导。他的家人和朋友想要告诉他在哪里。您没因奇怪而打探过他的行踪？崔大使：我的职责所在是处置好中美关系。至于国内的事，中国国内自有人在处置涉及问题。

我们的司法部门负责管理处置（你所说的）这些问题。大家不应当各司其职吗？我们做到自己该做到的事情。

斯旺：完结专访后您也想去理解他的情况。崔大使：为什么我非要去理解国内司法部门在做到什么工作？我们应该认同司法程序。

斯旺：所以你也不告诉方斌和李泽华再次发生了什么事情？他们是另外两名公民记者，在武汉专门从事报导工作时也下落不明了。崔大使：说实话，我十分猜测这些是否是事实。斯旺：您为什么猜测呢？您都不告诉他们是谁，《纽约时报》、《卫报》等国际媒体仍然在报导此事。

崔大使：我为什么要坚信《纽约时报》所说的一切呢？并不是所有美国人都坚信报纸的所有报导，我为什么要坚信呢？斯旺：我想要我的问题是，您为什么想告诉呢？他们是中国公民，他们的家人和朋友说道他们下落不明了。我不明白您为什么想告诉真凶。如果您说道《纽约时报》的报导不是事实，那对您的国家来说是一个很相当严重的问题。

您想告诉吗？崔大使：我不指出这是很相当严重的问题。我们都应当认同各自国家的司法程序，而不是企图介入。斯旺：好的。大使先生，我的下一个问题是，如您熟知，人群挤满的场所传播病毒的风险相当大。

中国当局在新疆采行了哪些措施保证“集中营”中好几十万穆斯林能安然童年这次新冠肺炎疫情？崔大使：难过，我偶尔就得缺失你的话。首先，新疆没集中营。

那里曾有一些职业培训中心，不是“集中营”，是校园。教培中心的所有学员都早已毕业，寻找了新的工作。幸运地的是，新疆是新的冠肺炎发病病例数量较较少的几个省份之一。因此那里的公共卫生形势有可能比其他不少省份要好。

斯旺：那么，您可以向世界确保吗？您告诉联合国和世界各地有很多人关心这些“集中营”里的维吾尔族人和哈萨克族人。您可以向他们确保，早已没穆斯林在没被控犯罪的情况下不得不转入这些“集中营”吗？崔大使：每个国家和地区都有违背法律或不受恐怖主义影响的人，美国有，中国也有。这样的人必需依法受到处置，但这并不针对任何特定民族，法律面前人人平等。任何企图对无辜民众发动恐怖袭击的人都不应受到法律处罚。

对任何受到恐怖主义思想影响的人，我们都不应极力制止他们更进一步沦落恐怖主义的受害者。斯旺：当然，大使先生。

没有人想要……崔大使：这种作法不是针对特定民族，法律面前人人平等。斯旺：问题是，大使先生，没有人赞成您说道的这一点，也就是将恐怖分子投放监狱。崔大使：正是如此。

斯旺：但这些人，据估计约有100万穆斯林没被控犯罪，却被投放“集中营”。崔大使：你怎么得出结论100万这个数字？斯旺：不是我得出来的，是联合国。崔大使：不，不是联合国，我不指出这个数字来自联合国。

斯旺：来自联合国小组，那些钻研卫星图像的专家、独立国家记者、观察员等等，您告诉的。崔大使：我来告诉他你，过去几年，许多外国外交官、记者以及来自穆斯林国家的人们都采访了新疆，他们可以告诉他你真凶。为什么不讲出这些去过当地的人谈的话呢？斯旺：我听得美国广播公司新闻团队的人谈过，这是一次有人“看守”下的参观，有些“集中营”他们无法去，也不了去看哨岗和大门。

但我的问题是，您既然说道这是职业技能教育培训中心，那恐怖分子就不应当被送往这些地方去。崔大使：不是。这些中心针对的是有可能受到或曾多次受到恐怖主义影响的人。他们大多数不是确实的罪犯，也不是确实的恐怖分子。

因此，我们向他们获取了培训，让他们自学法律和专业技能等，从而有更佳的工作前景。这也是再次发生在大多数人身上的事。

斯旺：很多没被控犯罪却不得不转入的人称自己被监禁、分开拘禁、打伤、褫夺食物。哈萨克族人凯拉兹·撒马尔罕对美国全国公共广播电台说道自己遭到酷刑，必需穿著铁做到的衣服。这么做到就能协助他们了吗？崔大使：坦率说道，如果你之后列出这些充满著种族主义和偏见的材料，我们之间的交流会起着任何有益的起到。

斯旺：为何毋？大使先生，这是美国家公共广播电台的主流新闻报道，我不是在读什么不入流的新闻。崔大使：为什么大家不去想到事实是什么，不去讲出确实去过那些地方的人的话呢？为什么你要坚决这些种族主义和偏见？我不明白。斯旺：大使先生，我没捏造。我正在提到从“集中营”出来的人对媒体说道的话，这是公开发表的。

这就是我所能做到的，这些被引领的参观。崔大使：我希望告诉他你事实，但你却拒绝接受听得。

斯旺：不，我在听得。所以，您是说道所有从“集中营”出来并描写这些经历的人都在骗子吗，因为这样的人有几十个。崔大使：我说道的不是这个。

我是说道，很多穆斯林国家的人士、外交官和记者到过那里，为什么不讲出他们的话？斯旺：他们中有任何人不是在中国政府官员会见下参观这些地方的吗？崔大使：他们去到中国领土上，怎么能在中国领土上回避中方的不存在呢？斯旺：不是要回避中方。如果您想要采访美国的一些设施，有可能不一定会受到美方看守。

崔大使：但是我们依然必需遵从美国法律。你看，我们必需遵从当地规则和规定。而且你告诉，几年前新疆的安全形势十分不利，有外国参观者时我们必需保证其安全性，但其他方面都是对外开放的。

他们可以去看想看的任何东西。他们不会告诉他你看见了什么。

斯旺：在新疆，我可以在没中国政府人员会见下去能到的任何地方吗？崔大使：我指出你必需认同当地法律法规、当地文化以及人们的感觉。不管是你，还是外国记者或外交官，都是参观者，是客人，最少应当学会认同主人，学会更为照料主人的感觉。

这不是长时间的事吗？如果我去你家，却不在乎你的感觉，这长时间吗？斯旺：我不是不认同。我只是向您认为那些在“集中营”待过的维吾尔族人对主流媒体谈的话。我没提到不入流的信息。

我在希望让您对此这个话题。我们可以谈谈卫星图像吗？有很多这类的卫星图像，我看完《卫报》报导里的图像，这些卫星图片指出，2016年以来，在新疆的几十座清真寺和宗教场所已被毁坏。我看见的这些卫星图像也是骗的吗？崔大使：如果你自己去新疆想到，就不会找到新疆的人均清真寺数量比世界上其他许多地方还包括一些穆斯林国家都多。

斯旺：但是，当卫星图像表明这些地方，比如伊玛目阿西姆，贾法里·萨迪克等的场所都被毁坏了。图像里可以很明晰看见这些。为什么毁坏它们？崔大使：我不指出它们是被毁坏了。斯旺：卫星图像是这么表明的。

崔大使：我告诉他过你真凶。按人均计算出来新疆的清真寺数量甚至多达某些穆斯林国家。或许其中一些清真寺在改建、在修理。

去年我去了新疆，亲眼看到了很多，我还参观了其中一个教培中心。斯旺：您去过上面说道的这些清真寺吗？崔大使：我去过新疆很多出名的清真寺。

斯旺：但当您看见这种关于几十个清真寺被毁坏的报告时，您去走访过其中任何一个理解一下再次发生了什么吗？崔大使：我没看见任何东西被毁坏。斯旺：好的。我知道只是希望向您认为有这样的报告和卫星图像，期望您作出对此。

大使先生，最后一个有关的问题：中方否不愿在不产生监督情况下，让国际人权观察员转入新疆巡视情况？崔大使：中国派驻联合国代表团于是以早已同联合国人权高专筹办展开交流，中方于是以尽全力决定高专筹办的有关采访。但问题是有些涉及人员为此到访预设前提，毫无道理地设置政治前提，这干预了中国和高专筹办的关系，也不合乎联合国的利益。但我们正同联合国方面一起希望清理一切有可能不存在的、公然的和不必要的障碍，推展采访尽快成事。

斯旺：您能解读为何大家回应有担忧吗？譬如有人被关在这些设施，他们的孩子出了孤儿，您能解读大家对新疆的事态深感忧虑吧。崔大使：我指出当几年前新疆再次发生数千起暴恐攻击，无辜民众被残暴和损害的时候，人们才不应倍感忧虑，也显然应当担忧。现在新疆早已有3年多没再次发生一起恐怖袭击事件了，人们应当深感放开和快乐才对。斯旺：有人去找将近家人，他们说道家人还在“集中营”里，他们很不高兴，十分担忧。

崔大使：正如我刚才说道的，这些教培中心早已已完成任务，学员全部毕业了，他们踏上了新的工作岗位。斯旺：那我现在去看的话不会找到人去楼空吗？崔大使：我很期望你能有机会去新疆看一看。

斯旺：我知道很想要去。崔大使：那你提出申请。

斯旺：我会的。我同事并未被容许，我要试一试。

我还想问一下有关病毒下一步发展的问题。在接下来几周或几个月时间内中方要做到什么？事实上我们也不告诉全球防疫必须多长时间。崔大使：你所指的是中方自己要做到什么，还是为国际社会做到什么？斯旺：我所指这两方面。

崔大使：我指出，对中方自身而言，我们要保证病例仍然激增，这至关重要，要确实做清零，保证人民的身体健康安全性获得充份维护。当然，我们也不应加快药物和疫苗的研发，为今后应付病毒获取更佳的工具。同时，我们不愿，也于是以希望同其他国家积极开展抗疫合作。

我们同世界卫生组织仍然合作紧密。就在几天前，我们同世卫的组织和其他一些国家举办了视频会议，协商抗疫希望。我们还向周边国家及意大利等国获取了援助。

我们愿为与国际社会联手希望，因为这是一个全球性挑战，疫情防控必需在全球范围取得成功，否则没一个国家是安全性的。我们回应有充分认识，将竭尽全力协助其他国家。当然，在疫情愈演愈烈之初，许多国家向我们张开救助，美国人民、企业、一些团体和专家们也向我们张开救助，美一些专家很早已去往中国，一些则重新加入了世卫的组织专家考察团，我们对他们心存感谢。斯旺：您怎么看来当前的美中关系？崔大使：我指出我们于是以处在一个关键节点。

我们——我说道我们是指我们两国——必需为双边关系未来发展及子孙后代（的福祉）作出准确自由选择。斯旺：您能详尽谈一谈吗？关键节点是指什么和什么之间的节点？崔大使：事实上，中美合作是唯一准确自由选择。唯有双方共同努力，前进以协商、合作、平稳为基调的中美关系，两国人民才能享有美好未来。我们极力赞成企图挑动两国对付、发动“新的世界大战”、大叫所谓经济管理体制的作法，这不合乎且将相当严重损害两国人民的确实利益。

斯旺：请求容许我这么说道，您今天显然没这么做到，但您的同事、中国外交部的官员毕竟在这么做到，他骗子说道病毒来自美国军事实验室，他的众说纷纭急于人们信任中国共产党。崔大使：我不明白你为什么以致于把矛头指向中国共产党。

你告诉现在力战在抗疫一线、医治病患的医护人员中很多就是中国共产党党员吗？我不告诉你否确切这一事实。（你刚才提及的）李文亮医生也是中国共产党党员，你告诉吗？斯旺：当然，我告诉。

崔大使：也许你该表明出有更加多的认同，因为中国共产党和人民维持着血肉联系。如果你反击中国共产党，那绝大多数中国人民不会指出你在反击他们！斯旺：大使，我向您确保，我没反击中国共产党，我下面就以中国政府指代吧。中国外交部发言人收到那些言论，做到的才是是您说道的那些事。崔大使：你要全面看来所有事实。

中方不是这场相互指责的发起者。斯旺：那好。崔大使：发动相互指责的人就在华盛顿。

这才是事实。斯旺：您对正在收听专访的美国政府官员和美国人民有什么要说的吗？两国政府彼此之间信任已公开化。

您在这个最重要时刻想要说道点什么。崔大使：首先，我想要感激反对和协助过中国抗疫斗争的美国人民，还包括企业、机构和普通人。其次，我还想要对他们说道，我们是在同一条船上。

我们面临的是全球公共卫生挑战，甚至好比于此。我们必需要并肩作战合作抗击病毒，完全恢复经济长时间运作，重塑人们对世界经济的信心，培育应付其他类似于危机的能力。

我们有共同利益，同为人类命运共同体的一份子，必需共筑美好未来。这就是我最想要对美国人民和政府说道的。让我们行动起来。斯旺：我对中国人民因为疫情而忍受的伤痛传达我个人的视察。

情况很差劲，我们期望全世界的情况能好一起。崔大使：我也很注目美国的疫情发展，发病病例在激增，我很担忧。

美国有很强的医疗能力和技术，期望你们能充分利用这些强项，及时防控寄居疫情，尽量减少死亡率。斯旺：十分感谢您取出时间拒绝接受我们的专访。大使：感激你专访我。

斯旺：谢谢。

本文来源：优发国际u8-www.slepao.cn